جهرمی(از متهمان فساد بزرگ بانکی): برای شکست احمدی نژاد در انتخابات 88 با کروبی رایزنی کردم

محمد جهرمی وزیر سابق کار و امور اجتماعی در دولت نهم و مدیرعامل سابق بانک صادرات ایران(و از متهمان فساد بزرگ بانکی) که سابقه استانداری در دوران دولت سازندگی و معاونت اجرایی شورای نگهبان را نیز در کارنامه دارد اخیرا در گفتگو با نامه نیوز به برخی مسائل جاری کشور پرداخته و به سؤالاتی درباره مشی خود در دولت دهم پاسخ است. مصاحبه آقای جهرمی را می توان چهارمین قسمت از سریال مصاحبه با وزرای سابق دولت های نهم و دهم دانست که این روزها از سوی رسانه های مخالف احمدی نژاد در دستور کار قرار دارد. پیشتر پرویز کاظمی، کامران دانشجو و مرضیه وحید دستجردی طی مصاحبه هایی به سیاه نمایی از دوران خدمت گذاری دولت های نهم و دهم پرداخته بودند.

بخش هایی از گفتگوی مدیر عامل برکنار شده بانک صادرات در دولت دهم را در ادامه می خوانید:

شما از چه سالی به این نتایج رسیدید که دولت احمدی نژاد ریل گذاری اشتباهی دارد؟

از همان سال اول دولت نهم متوجه این موضوع شدم.

به دلیل رفتارهای آقای رئیس جمهور؟

نوع عملکرد را می‌دیدم. البته نظر ما این بود که در دولت هستیم و می‌توانیم مشکلات را برطرف کنیم.

آقای پرویز کاظمی هم همین نظر را داشتند.

به همین خاطر احساس می‌کردم که باید از دولت خارج شد اما ضربه زدن به دولت مورد پسند نظام و مردم نبود و بر همین اساس بعد از گذشت زمانی استعفای کتبی دادم.

زمانی که دیدم واردات بی وریه رشد یافته است و به طور مثال تولید شکر ما از یک میلیون و 400 هزار تن به یک میلیون و 800 هزار تن رسید و واردات شکر از 800 هزار تن بود به 3 میلیون تن رسید استعفا دادم.

شما چندبار در دولت استعفا دادید؟

بنده دوبار شفاهی و دو بار هم کتبی استعفا دادم.

واکنش آقای احمدی‌نژاد به استعفاها چه بود؟

موافقت نمی‌کرد اما احساس می‌کرد من موافق بسیاری از کارهای دولت نیستم.

روزی که به شما گفتند به ساختمان ریاست جمهوری بروید تا درباره وزارت صحبت کنند چه مسائلی مطرح شد؟

من آخرین فردی بودم که پذیرفتم در دولت باشم و تقریبا با شروطی هم آمدم. آقای احمدی نژاد 3 شرط من را قبول کردند که البته عملیاتی نشد.

قبلا با آقای احمدی نژاد آشنا بودید؟

بله از زمان استانداری وی در اردبیل وی را می شناختم. آن زمان بنده استاندار فارس بودم.

آن زمان حرفای ایشان بر مبنای عقلانیت و خرد جمعی بود؟

نمی‌دانم. اما خیلی به حضور من در دولت اصرار کردند.

پشیمان نیستید از این که به دولت رفتید؟

از این جهت که با آقای احمدی نژاد کار کردم پشیمانم. اما از این جهت که توانستم گامی در خصوص توسعه اشتغال بردارم پشیمان نیستم.

سال 84 به آقای احمدی نژاد رای دادید؟

خیر.

به آقای هاشمی رای دادید؟

به فرد دیگری رای دادم.

بسیاری معتقدند خیلی از تصمیمات آقای احمدی نژاد تحت تاثیر افرادی خاص بود که بعدها به جریان انحرافی مشهور شدند. در موضوع اقتصادی هم همینگونه بود؟

من قبول ندارم که کسی به آقای احمدی نژاد در حوزه اقتصادی خط می‌داد. در این زمینه به برنامه ریزی که خودش عمل می‌کرد و مصداق آن هم قانون هدفمندی یارانه‌ها بود.

اگر آقای مشایی درباره مسائل اقتصادی اظهارنظر می‌کرد نیز آقای احمدی نژاد نمی پذیرفت؟

مشایی در مسائل اقتصادی ورود نمی‌کرد. آقای مشایی بیشتر در مسائل اعتقادی فعالیت می‌کرد.

شما آقای مشایی را چطور تعریف می‌کنید؟ می‌گویند فن بیان فوق العاده‌ای دارد.

آقای مشایی را از زمانی که مدیرکل اجتماعی وزارت کشور در اوایل دهه 70 بود می‌شناسم. آقای مشایی آدم توداری است و آن اوایل هم این مسائل اخیر را نداشت. مشایی آن زمان آقای متدینی بود و فکر می‌کنم سیر و سلوک انحرافی داشت. زمانی که آقای احمدی نژاد در شهرداری بود توسط آقای مشایی مسخ شد!

نظر شما در مورد سهام عدالت چه بود؟

مخالف بودم. کمک به محرومان خوب است اما این کمک از طریق سهام عدالت نیست و باید پول را برای مردم سرمایه گذاری می‌کردند.

جواب آقای احمدی نژاد به شما چه بود؟

آقای احمدی نژاد حرف های کارشناسی را قبول نداشت.

شما با سفرهای استانی موافق بودید؟

من سفر استانی را ابتدا به نحوی که با برنامه عمل شود موافق بودم اما احساس می‌کردم بیشتر کار بی‌برنامه است.

مثلا در یک استان چند هزار طرح تصویب می شد بی برنامگی بود؟

چنین موضوعی نبود. متاسفانه هم اکنون نیز آقای روحانی کار آقای احمدی نژاد را انجام می دهد و من مخالف این موضوع هستم. دلیل اصلی این که بهره وری در سرمایه گذاری ما نیست عدم مطالعه بر سرمایه گذاری است و این سفرها منجر به چنین سرمایه گذاری‌هایی می‌شود.

شما اگر مسئول پرونده هسته‌ای بود چگونه فعالیت می‌کردید؟

بنده نمی گذاشتم که این پرونده هسته ای زیان بالای 160 میلیارد دلار در سال را به کشور وارد کند.

انتقادهای شما مربوط به کدام دوره است؟

از زمان آقای خاتمی به بعد معتقدم می ‌وانستیم بهتر عمل کنیم.

هم اکنون روند مذاکرات را چطور ارزیابی می کنید؟

با توجه به چراغ سبز مقام معظم رهبری تیم مذاکرات در مسیر صحیح حرکت می کند. البته من اعتقاد دارم مسیر امروز را باید 18 سال قبل می رفتیم.

شما در دولت آقای هاشمی زمانی که می خواستند سیاست تعدیل اقتصادی را مطرح کنند حضور داشتید. آن زمان نظر شما چه بود؟

آقای هاشمی در دولت اول خود خوب کار کرد و در دولت دوم سیاست خود را تغییر داد. آقای هاشمی اولین رئیس جمهوری است که در دوره دوم انتخابات کمتر از دوره اول خود رای آورد و این هم به دلیل سیاست تعدیل اقتصادی بود. روسای جمهور ایران بعد از آقای هاشمی در رای خود در انتخابات روند صعودی داشته اند و احتمالا با روند موجود رای آقای روحانی در انتخابات ریاست جمهوری آینده بیشتر از انتخابات سال 92 خواهد بود.

ریاست جمهوری آقای روحانی نیز دو دوره ای خواهد بود؟

در مسائل سیاسی اگر موفق عمل کند خواهد ماند.

کدام دولت موفق ترین دولت ایران بوده است؟

دولت آقای هاشمی را علی رغم انتقادات مختلفی که به اطرافیانش وارد است موفق تر از دولت خاتمی و احمدی نژاد می بینم.

بعد از آقای هاشمی چطور؟

آقای هاشمی بعد از جنگ رئیس جمهور شد و شرایط رکود کامل حاکم بود و موفق شد. رکود در دوران آقای خاتمی ادامه داشت و قیمت نفت کم بود اما موفق نبود. درباره دولت آقای احمدی نژاد نیز باید گفت پول زیاد این دولت را شکست داد.

سال 88 تلاش کردید احمدی نژاد رئیس جمهور نشود؟

من خیلی تلاش کردم اصلاح طلبان نامزد معرفی نکنند و با خود آقای کروبی حضوری صحبت کردم که نیایند. چون معتقد بودم اصولگرایان پیروز هستند و اگر اصلاح طلبان نیایند و اجازه بدهند رقابت درون اصولگرایی باشد احمدی نژاد رای نمی آورد. اصولگرایان هم مانند اصلاح طلبان یک طیف نیستند و تعدد سلیقه وجود دارد.

در میان اصولگرایان فردی بود که بتواند در مقابل احمدی نژاد قرار بگیرد؟

بله. احمدی نژاد در دور اول انتخابات با فحاشی به هاشمی و در دور دوم هم با فحاشی به دیگران رای گرفت.

آقای کروبی به شما چه گفت؟

حرف بنده را قبول نداشت. برداشت آقای کروبی این بود که آن 5 میلیون رای که در دوره نهم گرفته به 11 میلیون رای می رسد.

این در حالی بود که آقای احمدی نژاد از این شعار استفاده کرد.

بله. آقای کروبی با شعار 50 هزار تومان 5 میلیون رای آورد و آقای احمدی نژاد شعار 250 هزار تومان را مطرح کرد.

سال 92 به چه کسی رای دادید؟

به آقای روحانی رای دادم. استدلال بنده این بود که شرایط کشور به آرامش نیاز دارد. البته دو هفته آخر تصمیم گرفتم به روحانی رای بدهم و قبل از آن می خواستم به آقای ولایتی رای بدهم. استدلال من این بود که کشور به تعامل بین الملل نیاز دارد و فکر می کردم آقای ولایتی بهتر می تواند این موضوع را پیگیری کند. بعد از آقای ولایتی آقای روحانی بود و 10 روز مانده به انتخابات احساس کردم آقای روحانی جلوتر است و به وی رای دادم.

آقای قالیباف چطور؟

من تصور نمی کردم رئیس جمهور شود. آقای قالیباف در تهران کار زیاد کرده است و بعید می دانم مردم به نظامی رای دهند.

شما به نظامی ها توصیه می کنید در انتخابات شرکت نکنند؟

نه تنها در مسائل انتخابات بلکه نظامی ها در اقتصاد نیز نباید حضور پیدا کنند.

آقای احمدی نژاد به دنبال ماندن در قدرت بود؟

احمدی نژاد به دنبال اجرای سیاست پوتین مدودف در ایران بود و اعتقاد داشت که این موضوع اجرایی می شود.


هم اکنون نیز بحث بازگشت احمدی نژاد به سیاست است.

اگر شورای نگهبان، شورای نگهبان باشد که هست بعید می دانم احمدی نژاد را تایید صلاحیت کند.

شما پیش بینی می کنید احمدی نژاد جریان داشته باشد یا یک فردی است که تمام می شود؟

بعضی ها جریان هستند اما احمدی نژاد نمی تواند جریان باشد. چون عقبه ای ندارد. کسانی که هم اکنون از احمدی نژاد طرفداری می کنند به دلیل مخالفت با روحانی است.